12:08

Солнце инсайд/tassie bears coffee
О выражении собственного мнения.
В последнее, довольно длительно время, я стремлюсь до последнего терпеть и не идти с близкими людьми на конфронтацию ни в чем, даже если это мнение по поводу фильмов.
Ну, ок, если я вижу, что мое мнение не совпадает с мнением собеседника, я в большей части случаев считаю его умнее, внимательнее и образованнее (потому что у меня много таких друзей) и стараюсь свое мнение держать при себе.
Так что если что-то меня сильно энноит в мнениях близких по поводу фильмов, и начинаю спорить, потом мне всегда стыдно, что япочти с пеной рта стояла и доказывала. Не стоит это того, что друзья по этому поводу раздражались.
Тем не менее иногда происходят вещи, со временем мое мнение подтверждающие.
После первых Мстителей, например, когда Фьюри стрелял из ракетницы в свой же самолет, собирающийся лететь сбрасывать бомбу на Нью Йорк, я подумала, что он совершает, несомненно, хороший поступок, но то, как он это делает, показывает, что он ведет себя как человек, не стесняющийся в методах. Потому что пилот может быть человеком, просто исполняющим приказ вышестоящего начальства и тоже имеющий намерение спасти малой кровью большую кровь.
Тогда народ спорил со мной по поводу того, что Фьюри прав, и у него не было другого выхода.
Тем не менее в "Зимнем солдате" Александр Пирс, начальник Фьюри, сам подтвердил то, что тот ведет себя как человек, не стесняющийся в методах.
Также, когда я узнала, что во "Зимнем солдате" Стив будет работать в ЩИТе, я сказала, что это не самое хорошее место для честного человека (лучше б в спасатели пошел, например..). Но я услышала противоположное мнение, что нет, он же против Зла будет биться в ЩИТе, так что ему там самое место. Ну и при выходе фильма я вижу, что Стиву не очень нравятся методы работы ЩИТа.
На этот раз я вижу, что призывая людей из ЩИТа ( в том числе небоевых единиц) предотвратить запуск "кораблей Зла", кэп говорит о том, что цена свободы всегда была высока.
Однако, сам он выжил, тк априори располагал большей вероятностью для выживания, будучи суперчеловеком.
Далеко не со всеми людьми, которые пошли за ним случилось то же самое.
Таким образом мне кажется, что ведет себя почти как Фьюри - оправдывая малой кровью большую кровь. Только лозунги другие. И есть искренняя чистота намерений.
Тем не менее, имею мнение по этому поводу я высказала его почти с пеной у рта и уже жалею о том, что при этом присутствовали сильные эмоции.
(P.S. спасибо друзьям за мнение, что работа в организации, подобной ЩИТу может не лучшим образом влиять на человека. Даже такого идеально персонажа, как кэп)
(P.S 2. Не очень мне нравится в фильмах, что когда есть порывы говорить о человечности и правильности, режиссер предпочитает человечности зрелищность - ну, это, опять же, мое мнение. И тут оно для фильмов вообще, а не конкретного)

Комментарии
12.04.2014 в 12:27

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Поправь меня, если я не права, но по-моему, Пирс говорил не про методы, а про неподчинение приказам. Фьюри действовал по своей инициативе и оказался прав, но нарушил субординацию. Соответственно, основной вопрос в том, насколько можно решать за других и брать на себя чужие полномочия. В некоторых ситуациях это необходимо, но если все поставить под контроль, то получится гидра.
12.04.2014 в 12:34

Дружелюбный интерфейс. Сапер, косынка, порно.
Ну, лично я считаю, что свое мнение надо высказывать, если вы говорите о какой-то теме. И мнение отличное от твоего, в идеале, не должно раздражать человека. Т.к. все люди разные, разный опыт и т.д. И какждый по-своему воспринимает разные вещи. Опять же "Природа любит разнообразие."(с) ;)
Но есть нюанс с тем же примером пилота, которого сбивали: во-первых "я просто исполнял приказы" - это типичная отмазка людей, работавших на фашизм и истреблявших неугодных пачками, во-вторых, в схожей ситуации во втором фильме, когда Кэп всех призвал не запускать хеликариеры, товарищи (в частности чувак в центре запуска) тоже получили ПРИКАЗЫ запустить аппараты, но прониклись вдохновением Кэпа и не послушались. Т.е. разница в том, что во втором случае Кэп толкнул речь. Но приказы-то получили оба, только один их пошли исполнять, а вторые нет.
Но по поводу отношения Фьюри и Кэпа к людям - согласна. Помнишь, еще Тони психовал, когда Кэп ему задвинул про войну, на которой гибнут люди.
Как мне кажется, суть в том, что для Фьюри и для Кэпа постоянно идет война (дети войны), они по сути своей военные и мышление у них соответствующее и для них "потери неизбежны" и это "нормальная" цена за "свободу".
Тот же Старк будучи гражданским и человеком выросшим в мирное время воспринимает все совсем иначе.
А Фьюри вообще человек, который пойдет на ВСЕ ради того, что считает "достойной" целью. Они, если помнишь, и Тессеракт ковыряли и оружие изобретали и т.д. и т.п.
12.04.2014 в 12:54

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Лукреция,
- Я говорю о том, что можно использовать разные методы для того, чтобы достичь цели.

но по-моему, Пирс говорил не про методы, а про неподчинение приказам.
- В один из моментов Пирс говорил о том, что выбрал его, тк Фьюри не стеняется в методах достижения цели

Chirikot, Но по поводу отношения Фьюри и Кэпа к людям - согласна. Помнишь, еще Тони психовал, когда Кэп ему задвинул про войну, на которой гибнут люди.
- Это в какой мент?

Но есть нюанс с тем же примером пилота, которого сбивали: во-первых "я просто исполнял приказы" - это типичная отмазка людей, работавших на фашизм
- На всякий случай, я имею в виду сцену из Мстиетелй. Тогда шла речь не о фашизме, а о спасении Земли посредством Нью-Йорка. Пилот мог вести себя, как военный, который просто исполняет приказы. Таких много, они думаю, что начальство знает лучше и являются просто хорошими исполнителями. Это ни в коем случае его не оправдывает. Но и Фьюри тоже не оправдывает.
Во Вьетнаме люди тоже исполняли приказы. И многие из них изначально считали, что поступают правильно((
12.04.2014 в 13:12

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Кстати, если взять сериал Агенты ЩИТа, Коулсон тоже - агент ЩИТа, и со стажем, но он постоянно учитвает разницу между боевыми и небоевыми единицами в своей группе.
И ему присущ довольно большой уровень человечности.
12.04.2014 в 13:50

Оно вам надо?
Терри, номер раз - не стоит считать себя глупее собеседника только потому, что ваши мнения разошлись. Любое мнение может быть инетерсным, а нормал ные люди не раздражаются на мнение отличное от своего (как тебе выше уже написали)))).
Номер два - самое забавное, что мы тут с другим человечком на дайрях обсуждали второй фильм и пришли к выводу, что Кэп категорически не готов к идее "меньшего зла ради предотвращения бОльшего". На тех же событиях.))))) Забавно все-таки сколько зависит от восприятия.)))))
12.04.2014 в 14:01

Get busy living or get busy dying.
Ну я в принципе считаю, что свое мнение надо высказывать, если вы уж обсуждаете какую-то тему. И то, что мои собеседники умные люди (других не держим, ага!), а их мнение отличается от моего, меня никогда не останавливает. Мы все по-разному воспринимаем мир, что-то видим, что-то упускаем, что-то иначе интерпретируем. И все вместе мы собираем более полную картину) Ну и потом, почему бы моим друзьям не выслушать, что я думаю, если они меня любят и уважают?)
12.04.2014 в 14:03

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Charline Mengele, номер раз - не стоит считать себя глупее собеседника только потому, что ваши мнения разошлись. Любое мнение может быть инетерсным, а нормал ные люди не раздражаются на мнение отличное от своего (как тебе выше уже написали)))).
- Пасиб! ))
Номер два - самое забавное, что мы тут с другим человечком на дайрях обсуждали второй фильм и пришли к выводу, что Кэп категорически не готов к идее "меньшего зла ради предотвращения бОльшего". На тех же событиях.))))) Забавно все-таки сколько зависит от восприятия.)))))
- А че обсуждали? )
Илдре Аускайте,
- Спасибо большое за мнение)))!
12.04.2014 в 14:45

Оно вам надо?
Илдре Аускайте, отлично сказано!)))))

Терри, А че обсуждали? )
В двух словах сложно передать длинную и витиеватую беседу.
Обсуждали собственно добро. Мне вспомнились "Хранители" с идеей от добра убить миллины, чтобы спасти миллиарды. И оттуда перешли к Стиву, которых хоть и добро, но на такое не готов от слова совсем. Не готов даже на наказание ДО преступления, как предлагал Фьюри. И не убивает врагов, если есть такая возможность. И делает еще кучу глупостей с точки зрения здравого смысла, особенно с точки зрения человека военного. Но...)))))
Видимо мы - циничные злодеи - видим того Стива излишне, где-то до глупости добрым к тем, кто этого не заслуживает. А вы - добрые и человеколюбивые - замечаете и осуждаете за мелочи, которые мы даже не замечаем.)))))
Вот и говорю - разница восприятия.))))
12.04.2014 в 14:52

Дружелюбный интерфейс. Сапер, косынка, порно.
Терри, это первая часть, когда Коулсон погиб.
На всякий случай, я имею в виду сцену из Мстиетелй. Тогда шла речь не о фашизме, а о спасении Земли посредством Нью-Йорка. Так о том и речь, там как раз Фьюри призывал не бомбить Нью-Йорк, т.к. считал, что Мстители справятся. А правительство решило на всякий случай разбомбить. И то что пилот полетел сбрасывать ядерную бомбу на город. Ты говоришь, что Потому что пилот может быть человеком, просто исполняющим приказ вышестоящего начальства и тоже имеющий намерение спасти малой кровью большую кровь.
Все-таки сбросить атомную бомбу на многомиллионный город - это не приказ дежурство по кухне отстоять. К тому, что над ним можно и подумать и не согласиться. Поэтому аргумент "просто исполняющий приказ вышестоящего начальства" сильно смахивает на оправдания фашистов.

Пилот мог вести себя, как военный, который просто исполняет приказы. Таких много, они думаю, что начальство знает лучше и являются просто хорошими исполнителями.
Ну, во-первых военные не идиоты, во всяком случае не все. И уж точно не пилоты истребителей. И там тоже есть право отказаться исполнять приказ, если он является незаконным или противоправным. Тот факт, что исполнить приказ легче, чем пойти против него, на мой взгляд, не является оправданием.
Во Вьетнаме люди тоже исполняли приказы. И многие из них изначально считали, что поступают правильно((

Считать, что ты поступаешь неправильно и все равно следовать приказам - это простите сколько угодно можно считать и все равно не снимает ответственности, т.е. та же тема с фашистами. Тоже многие неодобряли, но почему-то все равно отправляли людей в концентрационные лагеря и сдавали соседей-евреев. Те, кто не хотел/мог следовать таким приказам во Вьетнаме демобилизовывались с военной службы. Это раз. Во-вторых, во Вьетнаме призыв был обязательным для всего мужского населения определенного возраста, а современная американская армия полностью контрактники. Т.е. они могут разорвать контракт и уйти с военной службы.
12.04.2014 в 15:05

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Chirikot, Во-вторых, во Вьетнаме призыв был обязательным для всего мужского населения определенного возраста, а современная американская армия полностью контрактники. Т.е. они могут разорвать контракт и уйти с военной службы.
- Я тебя поняла. Спасибо!
12.04.2014 в 15:15

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Charline Mengele, А вы - добрые и человеколюбивые - замечаете и осуждаете за мелочи, которые мы даже не замечаем.
- На мой взгляд поставить других в позу долга, не думая о последствия для них и их близких - это не мелочи. Я помню, что Стив не собирался убивать даже Ситвелла, который, вроде как, работает на Гидру.
То, что режиссер поставил его в такую распорку ради пафосной речи и тех геройских действий людей, которые за этим последовали - вина скорее не Стива, а режиссера и сценариста. О чем я и писала выше в посте.
Но со стороны это не делает действия человека более приятными. Если он вступил в ЩИТ, как он говорил, чтобы защищать людей, то вокруг него тоже люди.

Кстати, при втором пересмотре я обратила внимание на то, что на верхних этажах Трискелиона не было народа, значит, часть людей оттуда все же эвакуирована.
12.04.2014 в 15:20

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Chirikot, Все-таки сбросить атомную бомбу на многомиллионный город - это не приказ дежурство по кухне отстоять. К тому, что над ним можно и подумать и не согласиться. Поэтому аргумент "просто исполняющий приказ вышестоящего начальства" сильно смахивает на оправдания фашистов.
- Я не говорю о том, что это прекрасные действия. Просто многие, казалось бы, хорошие люди, идут на странные вещи если не включают мозг и находятся под влиянием пропаганды. Но это уже другой вопрос. Скажем так, в течение нескольких дней на работе я сталкивалась с тем, как пропаганда меняет людей, и все американцы, к примеру, оказывались для них козлами.
12.04.2014 в 15:38

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Chirikot,
- Кстати, в тех же Мстителях, на объекте Пегас, режиссер озаботился тем, чтобы отдать приказ об эвакуации. В "Зимнем солдате" же это не упомянуто, на этом не делается акцента.
12.04.2014 в 18:02

Дружелюбный интерфейс. Сапер, косынка, порно.
Терри, Ну, пропаганда на то и пропаганда, что ее задача промывать мозги своим объектам. :( Тут уж каждый сопротивляется, как может. Но действительно, чтобы противостоять ей нужно сильно включать мозг и задаться целью получать по максимуму информации от всех сторон и анализировать ее.
По поводу эвакуации, мне кажется режиссер решил, что после речи Стива, кому-надо те убрались, а кто остался геройски умирать - сами виноваты. Т.е. что речь Кэпа сыграла роль оповещения об эвакуации. Тема-то в том, что в Пегасе враг был "внешний", а в ситуации с Гидрой в ЩИТе - враг среди нас. :(
12.04.2014 в 18:04

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Chirikot, Ну, пропаганда на то и пропаганда, что ее задача промывать мозги своим объектам. :( Тут уж каждый сопротивляется, как может. Но действительно, чтобы противостоять ей нужно сильно включать мозг и задаться целью получать по максимуму информации от всех сторон и анализировать ее.
- Угу.
На счет второго, думаю, это тема для отдельных размышлений и дискуссии.
12.04.2014 в 19:57

Оно вам надо?
Терри, - На мой взгляд поставить других в позу долга, не думая о последствия для них и их близких - это не мелочи.
Вот и я о чем.)))) Для меня "поза долго" уже сопряжена с определенными последствиями. По умолчанию. Поэтому то, что они есть воспринимается как само собой разумеющееся. А то, что враг не убивается с риском, что все повторится - глупость, а не доброта.
Но вполне могу понять, что для кого-то все по-другому. Мне это странно, но я не первый раз с тобой общаюсь, так что от тебя вполне понятно.))))

Кстати, при втором пересмотре я обратила внимание на то, что на верхних этажах Трискелиона не было народа, значит, часть людей оттуда все же эвакуирована.
А сцена с массовой эвакуацией мне примерещилась? Я ж не на пустом месте говорила, что всех лишних попрятали.
Мне начинает казаться, что я видела какую-то альтернативную версию...
12.04.2014 в 21:21

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Charline Mengele, А сцена с массовой эвакуацией мне примерещилась?
- Не помню такого. Возможно, я что-то упустила
13.04.2014 в 17:43

улыбка Тьмы
Терри, как уже говорилось - твое мнение не хуже и не лучше любого другого и так же имеет право на озвучивание. И попытку понимания со стороны друзей. Мне вот оно вполне понятно, к примеру.

Что до моих пяти копеек на тему Фьюри и т.п. - есть люди добрые и сочувственные, а есть негуманные и расчетливые. И чтобы первым не страдать, вторым приходится их охранять. От таких же - негуманных и расчетливых. Примерно (далеко не совсем, но примерно) такими же методами. А что делать - мир несовершенен...
Временами таких защитников надо останавливать, да. Ибо зарываются. Но без них никак, ибо съедят.

И оффтопом: государство, как ни крути, есть механизм принуждения, а пропаганда - его часть. Которая совершенствовалась веками. И настолько стала совершенной, что многие промывки мозгов даже не замечают. Это не их вина - просто механизм слишком уж хорошо отлажен.
13.04.2014 в 22:32

Солнце инсайд/tassie bears coffee
Волкер,
- Спасибо за мнение, братик! ))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии