[Терри]

Думаю, вот, что просмотрев "Первый Мститель: Противостояние", не принадлежу ни к одной из популярных команд.)
Ну так то, разве что к команде Тчалы, за то, что осознанно отказался от мести...
Но вот не дал застрелиться Земо он зря. Земо и так съехал крышей из-за смерти семьи. А в камере строгого режима, имхо, где каждое прикосновение к стене - у дар током, и туалет два раза в день, его съезд крыши будет только усугубляться.
Таким образом, он будет становиться потенциально еще более опасным для общества человеком. Вряд ли тот, кого постоянно наказывают так жестоко, проникнется чувством вины. Скорее, будет озлобляться еще больше. Особенно в случае с Земо, где он, хоть и частично, жертва.
Имхо, опять же, ничто не может оправдать проступков Земо. Но вот вопрос, чем лучше те, кто упек его на такое пожизненное заключение.

@темы: чесание лапом

Comments

[Кимури]

Абсолютно ничем. Надо было пристрелить на месте, из милосердия к окружающим и самому Земо. Потому что такой формат существования это полный пиздец, ничем не лучше каменного мешка в средневековом замке. Существование-пытка.

[Терри]

Кимури,

Потому что такой формат существования это полный пиздец, ничем не лучше каменного мешка в средневековом замке. Существование-пытка.

ну как-то так, да.

[Асмела]

Угу.
Я вот сочувствием прониклась, хотя... хотя пипец же что натворил.
Зато мозг.
А если он освободится, а он освободится, такооое будет...

[Терри]

Асмела,
Ну да, согласна.

[sehmeth]

Но вот не дал застрелиться Земо он зря.

Почему же? Рационально: мертвый Земо промолчит. Показания, полученные от живого, могут быть полезны.
Другой вопрос, кому и как - но тут самое интересное уже осталось за кадром.

[Jasherk]

Терри,

Думаю, вот, что просмотрев "Первый Мститель: Противостояние", не принадлежу ни к одной из популярных команд.) Ну так то, разве что к команде Тчалы, за то, что осознанно отказался от мести...

Поэтому ты такой прекрасный
Очень люблю тебя и за это тоже! За умение оставаться собой.

Однако не удержусь и добавлю, что люди, которые посадили простого смертного Земо в клетку для суперсолдата и сладостно говорили ему: "Пожалуйста, прошу тебя, попытайся потрепыхаться, чтобы тебя как следует долбануло током" - это как раз те, в чьи руки пытались, по большому счету, отдать руководство Мстителями.

Блин, я все больше понимаю, что я-такитайный анархист

[Терри]

Jasherk,

Очень люблю тебя и за это тоже! За умение оставаться собой.

Пасиб, друх. Это просто возраст)) 41 еще не сто, но так-то, поближе к 70, чем 25, скажем, когда еще все впереди, и мир воспринимается в части случаев, кардинально по-другому (сужу по себе)

люди, которые посадили простого смертного Земо в клетку для суперсолдата и сладостно говорили ему: "Пожалуйста, прошу тебя, попытайся потрепыхаться, чтобы тебя как следует долбануло током" - это как раз те, в чьи руки пытались, по большому счету, отдать руководство Мстителями.

увы))
sehmeth,
кто сказал, что чем дольше он будет сидеть в этой тюрьме, тем достовернее будут его показания? )

[Волкер]

Дедпул наше всё!
И пофиг, если он не из этого сеттинга.

[Терри]

Волкер,

Дедпул наше всё!

О, да! ))

[Лукреция]

Посмотрела вчера. Поймала себя на мысли, что Земо - единственный, кому я не сочувствую вот ни капельки и видя его в клетке ничего, кроме злорадства не испытываю. Остальных понимаю. Его - нет.
Во-первых потому, что не люблю манипуляторов.
А во-вторых... то, что он сделал - совершенно бессмысленно даже для него. Вот он решил, что супергерои опасны, они убивают людей и их нужно уничтожить. И что он делает? Стравливает их между собой, чтобы они устроили войну, стали еще опаснее и в процессе поубивали еще больше обычных людей. При этом он же наверняка в курсе того, что говорил Вижн - количество супергероев растет в геометрической прогрессии и если вот конкретно эти переубьются, проблему это вообще никак не решит.
Я могу понять месть. Могу даже понять человека, который хладнокровно убивает людей, думая, что этим предотвращает еще большие убийства. Но вот этого вот я понять не могу. И глупостью это не объяснить, не дурак он, и на состояние аффекта не спишешь.
А что он будет опасен, если сбежит... да не опаснее, чем Халк какой-нибудь.

[Терри]

Лукреция,
Я тоже не люблю манипуляции.
В том то и проблема, что Земо как раз съехал крышей. И поэтому ведет себя так, как ведет.
Никто не говорит о том, что хорошо стравливать людей или устраивать терракты. Ясно, что это плохо и что так поступать не стоит.
Имхо, в случает Земо это была как раз месть, причем конкретным людям - авенджерам, действия которых и стали, как он считает причиной смерти его семьи.
А то, что у этих действий есть побочные эффекты, и осмысленность для него были не важны уже. Потому что это и не был аффект. Чувак же по итогам всего, получив свою месть, собрался стреляться. То есть цель для него была выполнена.
Кстати, о манипуляциях. Когда кэп во втором фильме призывал народ с семьями и детьми, вероятно, пожертвовать собой ради борьбы с Гидрой, это тоже была манипуляция. Только в другую сторону.
Тчала спас Земо, вероятно, потому, что как мне сказали, первой реакцией его было спасти человека от смерти.
Но если человеку, даже преступнику, другие люди устраивают пытку.... Я говорю о том, что они не лучше его.

[Терри]

Лукреция,
Ну и к вопросу о аффекте. И о действиях Тони, например. Я ему сочувствовала весь фильм. До того момента, как он попер на Баки, чтобы его грохнуть.
Тони прекрасно знал о том, что Баки подвергся обработке после пребывания в Гидре. Он знал, что в таком состоянии Баки потенциально мог грохнуть любого человека. Он жил с этим знанием продолжительное время после событий "Первый Мститель:другая война" и Авенджеров. И все же когда он узнает, что родителей убили, фактически, посредством Баки, у него срывает крышу.
То есть Тони может оправдать зомбированного Локи Клинта, который хотел грохнуть его команду и относится к нему нормально. А насчет Баки - внезапно, действовать по-другому.
И на счет аффекта по поводу смерти родителя приведу пример из жизни. Сорри, у меня погибла мама, когда мне было 5 лет. Я до сих пор очень по ней скучаю. Но я же не бегу разыскивать водитель крана, который врезался в их автобус, с целью его убить.
Ну и да, кто там делал оружие массового поражения в осознанном состоянии? Вот уж явно не Баки это был

[Лукреция]

Терри, ну, суд в таких случаях обычно выносит приговор, исходя не из того, насколько "съехал крышей", а из того, насколько осознавал свои преступные действия и их последствия. Земо прекрасно все осознавал. И мстил он не конкретным людям. Много ли мстителей в итоге его действий погибло? А обычных людей? При этом он считает, что достиг успеха. Потому, что хотел не людям отомстить, а развалить организацию. При этом он прекрасно понимал, что сами супергерои при этом особенно не пострадают, а проблем это доставит много и всем. Это даже не месть, это просто то ли желание навредить кому попало, то ли нам вообще про него показали не все. У остальных действующих лиц понятные мотивы, а Земо какой-то мутный. Может, на продолжение кусок сюжета оставили.

Нет, манипулятор всегда врет, или переворачивает факты, кэп этого не делал, он говорил правду.

А насчет Баки... конечно, он ни в чем не виноват. Но и те, кого он убил, тоже ни в чем не виноваты. И совершенно непонятно, что и в какой момент у него в голове может в очередной раз переклинить, и кого он еще убьет. Капитан Америка будет его защищать до последнего, даже если это будет опасно для других. Потому что это его друг. Но это - очень страшный выбор. При таком выборе просто нет хороших вариантов, что ни сделай, будешь виноват. Нельзя остаться хорошим. Хотя на самом деле виноваты те, кто подстроил такую ситуацию. Земо, и/или те, кто за ним стоит.

[Терри]

Лукреция
Я, Так то, в это случае, на 2-й сюжеь а-ля искс-менов оставили или тапа того как-то. о, полюбас, цели одного ждя блага общнств как-то_))